【环球时报记者 白云怡】美国政府掠夺TikTok的行为令全球惊惶，更丑恶的是，美国国务卿蓬佩奥称未来还将针对更多我国科技公司采纳行为。这让人想起蓬佩奥前不久在尼克松图书馆宣布的讲演，他声称美国对华触摸方针"失利"，并从内政到外交对我国进行全面进犯。有剖析称，蓬佩奥的"檄文"或将辅导特朗普政府接下来几个月的动作。眼下正处于美国大选前的特别时期，许多人忧虑这些美国政客出于政治私益，出台更多极点方针。为此，《环球时报》记者近来视频连线了美国卡内基世界平和基金会高档研究员、闻名我国问题专家史文。上一年7月，正是出于对美国对华方针的忧虑，他和别的4位学者领衔撰写了题为《与我国为敌适得其反》的公开信。

"我期望美国政府不要愚笨到在这些范畴对我国进行严峻寻衅"

环球时报：中美联系在曩昔几周极速下滑，您以为未来3个月会产生什么？

史文：从现在到11月大选这段时刻，美中严峻联系或许将持续呈现一系列晋级，并且很或许会是美国促进的。我以为特朗普政府正悍然不顾地进步自己连任的或许，因而很或许成心寻衅，引发抵触，以便把美国大众联合在他这个现已山穷水尽的总统周围，搬运人们对其政府已底子不具备办理美国才能的注意力，让人们疏忽他对疫情、种族、经济等各种国内问题的糟糕处理。

咱们现在很难猜想这些寻衅详细会是什么，但它们或许触及美国在南海、东海、香港、新疆等业务上的进一步行为。美国或许会采纳一些法律行为，对此，我国或许会宣布对立的声明，也或许做出互不相让的反制办法。

最严峻的状况将是，美国在被我国视为中心利益的业务——比方台湾和其他疆域主权问题上做出行为。我期望美国政府不要愚笨到在这些范畴对我国进行严峻寻衅，由于我国将没有太多回旋余地，它不会忍受美国这么做。

出于意识形态和国内政治的原因，特朗普或许期望将两国联系面向某种相似暗斗的程度。不过，我以为从现在到11月，北京最好不要咬华盛顿的"鱼钩"。它应该尽或许坚持抑制与负职责，与不断寻衅和莽撞的美国政府构成鲜明对比。我以为我国在某些方面正是这么做的，不过它需求坚持下去。

环球时报：为什么会有这么多对华极点行动？仅仅由于选情晦气？

史文：我以为有几个原因，一部分是政治性的，还有一部分是(特朗普政府)企图制作一种观念：我国是可怕的，是美国的丧命要挟。

这显然是一种对我国和美中联系过错、过度、意识形态化的解读。特朗普政府内部有一种观念以为，与我国打交道的仅有办法便是不断施压，遏止和约束我国，发表美国眼中我国的"凶恶行为"，并测验联合其他国家一同对立我国。这一观念不只不精确，还颇具误导性——它期望煽动我国人民，让他们去对立我国政府；企图约束我国的挑选，迫使我国依照美国期望的办法行事。

毫无疑问，我国需求改动星艺装饰 本身的一些行为，但特朗普政府的做法，那些制裁、进犯和充溢意识形态的批判都不会到达作用，反而会让我国对美国愈加敌视。并且这会让许多美国的盟友疏远美国，它们会觉得美国现已失控了。这也会削弱世界一同应对许多问题的才能，比方新冠肺炎疫情和气候改动。

环球时报：美国的盟友会像特朗普政府期望的那样一同对立我国吗？

史文：美国的盟友会对特朗普政府对我国的部分批判有同感，它们也对我国的一些交易、出资和经济行为感到难以承受，也包含特朗普政府在政治等范畴对我国的一些批判。但全体上，它们会以为特朗普的对华方针和战略过度和片面，没有认清我国在世界上的位置。此外，特朗普疏忽了许多国家的确从与我国的交易和出资中获益的实践。

它们不会认同对我国的这种脑筋简略、片面的妖魔化。这些国家仍想坚持与我国的杰出联系，但也想推进我国做出一些改动，比方在某些范畴承当更大职责。它们期望用一种更和谐、更平衡的办法做到这一点，但美国没有让人看到这样的期望，美国供给的是一种单边、好战的手法。德国、法国、日本乃至英国，不会附和用这样"过度"的办法与我国打交道。

蓬佩奥在玩政治和意识形态游戏，他是美国有史以来最差的国务卿之一

环球时报：所以在大选前，中美联系很难有所转圜？

史文：从现在到11月，两国之间很难有真实有意义的对话。本年6月蓬佩奥与杨洁篪在夏威夷会晤，我以为，我国期望经过这次会晤表达对杰出对话与宽和的志愿，但蓬佩奥对此好像并不感兴趣。

蓬佩奥是对华商洽最糟糕的人选，他在玩政治和意识形态的游戏，这只契合他的个人利益，必定不契合美国的利益，并且极度不专业。他是美国有史以来最差的国务卿之一，他自己每天都在用言行证明这一点。

环球时报：不少人忧虑中美在未来几个月产生武装抵触的或许性。您觉得这种或许性有多大？

史文：虽然我方才说到未来几个月里美中之间严峻联系晋级的危险，但我以为两国产生真实意义上的军事抵触的或许性不会很大。虽然特朗普政府的声响很大，但我不觉得它想把当下的边际方针推到实践抵触的程度。我想我国的领导层也满足聪明，不会答应自己被面向危险的境地，也不会自动做引发美国这种行为的行为。

呈现一场危机是或许的，它或许产生在南海、东海或是台海。这将是两边都严峻误判互相的成果。总的来说，我并非预言战役，我仅仅以为军事抵触的危险在上升，办理危机的难度在增大，咱们需求对此十分慎重，由于没有人期望看到美中产生真实的政治军事危机。

环球时报：美国前不久忽然封闭我国驻休斯敦总领馆，您感到"忽然"吗？

史文：这种莽撞又愚笨的行为，没人能预料到。尤其是仅提早几天告诉，真实太不专业、不负职责。这一行为显示出，特朗普政府为了让美国大众信任我国对美国是丧命要挟，会做出种种极点的工作。美国国务院做出的特务指控十分可笑，实践上，一切领事馆或外交使团都有情报使命，而他们给出的依据也无法令人信服。这其实是一种政治行为。

我国封闭了美国驻成都总领馆作为报复。此前有人以为我国的报复会更剧烈，比方封闭美国在香港的总领馆，假如真的产生，将会十分糟糕。我十分期望我国不要持续"以眼还眼"，由于这终究只会演变成一场不契合任何人利益的恶性竞赛，获益的或许只要蓬佩奥。

当然，咱们对我国的反制办法不意外，我仅仅想说，期望事情不要持续这样开展下去。正如我前面所说，我国要防止除咬美国的"鱼钩"。由于某种程度上，美国政府内部一些人恰恰期望晋级美中对立，以证明他们更大的政治和战略方针的正当性。

环球时报：蓬佩奥7月23日在尼克松图书馆的讲演被许多人视为"新暗斗的初步"，您怎么看？

史文：有人会这么说，但我以为用暗斗来类比当下的美中联系具有相当大的误导性。我想两国并不会仿制暗斗时期的剧烈对立、代理人战役，或操作第三国来企图取得更大优势，比方在古巴导弹危机期间产生的那样，美国和我国不会从仿制这些行为中取得任何好处。

蓬佩奥在尼克松图书馆的言辞是一种政治机会主义加意识形态疯狂。从各方面来看，他对我国的了解都少之又少，但他却像布道相同去企图界定什么是我国、咱们应该对我国做什么。这不是一个真实的方针声明，也不是一个工作政治家的讲演，它简直毫无意义。

蓬佩奥说"盲目的对华触摸方针现已失利"，这是对前史的巨大歪曲。首要，对华触摸不是盲目的。其次，它并没有失利。无论是关于我国、美中联系，仍是全世界，触摸方针在许多方面都取得了巨大成功。

我国在进步人民生活水平方面发明了巨大奇观，也发明了巨大的全球财富，许多国家从与我国的交易出资联系中获益。我国在世界舞台及不同的世界组织中为他国供给了许多帮助。它在越来越多的范畴日益承受世界规范与准则，即便在某些范畴还没做到，但在许多范畴都在增进全球的平和与昌盛。

虽然我国不被视为民主国家，虽然在我和其他许多学者看来，我国政府在某些方面越来越强硬，乃至有些盛气凌人，但这并不能阐明对华触摸方针现已失利。事实上，几十年来从事对华业务的专业人士从来没有假定我国会变成一个民主国家，对华触摸方针的首要方针也不是这个，而是美国的利益，美国的地缘政治和经济利益。

就连尼克松自己开始也并不重视我国国内改动，他期望看到我国外交改动，期望改动我国与西方的互动办法，而这种改动的确产生了。后来的许多美国官员，虽然他们期望看到我国在更多方面变得更自在，但这不是对华触摸方针的首要方针。

我想，许多人已认识到，除了对华触摸，咱们并没有第二种挑选。对华触摸不是"由于我国体现好，所以美国给我国一个奖赏"，而是大国互动的根本办法，即不是盲目仇视或遏止，而是防止抵触、改动不良行为与树立协作根底。对此，美国别无挑选。

假如特朗普连任或拜登上台，中美联系将怎么？

环球时报：那么，华盛顿是否存在否定对华触摸方针的一致？

史文：我不以为华盛顿存在这样歇斯底里的一致，虽然有人附和特朗普的方针，但这不代表美国政治系统中的一切部分对此达成了广泛、一致的一致。

很大程度上，美国内部仍然在争辩终究什么才是正确、平衡的对华方针。的确，美国在许多范畴同我国存在竞赛。它需求进步本身竞赛力，在一些范畴同我国打交道时需求愈加强硬，需求清晰美国支撑什么、不支撑什么。美国也需求以更实践的办法打开对华竞赛，并树立对话和真实协作的根底，应对那些不好FBA头程我国协作就无法处理的严峻问题。

所以，美国需求的是一个实践的对华触摸方针，一个能够平衡美中利益的方针，一个供认美国本身优势与局限性并以活跃办法影响我国的方针，而不是把咱们自己和我国人切割开来——这是蓬佩奥愚笨地企图离间中共与我国人民联系时所做的。

我以为大多数我国人都会把蓬佩奥对中共的进犯视为对我国的进犯。那些"我国人民都巴望脱节中共"的简略化言辞只能显示出他对我国是多么缺少了解。他不了解我国的复杂性和我国内部许多的不同声响，我国社会的确有对政府的不满，但也有对美国的不满和对立，他们以为美国在许多方面是一个高傲的恶霸。

环球时报：假如特朗普连任，美国是否会履行蓬佩奥所声称的道路？假如拜登制胜，状况又会怎样？

史文：假如特朗普连任，美国将持续式微，成为一个对内回绝变革，对外将本身狭窄利益置于他国利益之上，对内对外都挑起对立和两极分化的国家。他的政府简直必定会持续测验堵截与我国的联系，尤其是经济和人员来往，这将导致美国的孤立与贫困化，而不会改动我国的行为。我期望在美中产生严峻对立或抵触之前的要害节点，能有实践要素打断这一进程。这或许很大程度上取决于北京。假如北京抛弃长期以来"平和与开展是当今世界的两大主题"的判别，那么严峻对立的或许性将大幅上升。

假如拜登取胜，据他和他的参谋表明，他们期望采纳一种与我国既剧烈竞赛又高度协作的方针，但在实践中终究意味着什么还有待调查。拜登的一些参谋在评价触摸方针和该方针的必要性时，有时显得优柔寡断，他们也没清晰终究会怎样管控美中竞赛。我能够必定，拜登政府会比特朗普政府好许多，但这仅仅个很低的规范，现政府现已把底线拉得太低。

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